鲁修禄:广东碳排放权交易范围将扩容六大行业【水晶访谈】

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  3月1日,《广东省碳排放管理试行办法》正式实施。 

  “从碳排放权有偿使用与交易制度本身来看,主要目的是为了促进节能减排,在全社会树立自然资源和环境容量空间有价的理念,而不是市场的活跃度和规模,不是为了交易而交易。”全国人大代表、广东省发改委副主任鲁修禄对水晶碳投解释。

  鲁修禄认为,碳排放权交易虽然不追求活跃度,但也必须有一定的活跃度。之所以说只是一定的活跃度,是因为这个市场很难像股票市场一样活跃起来,现在的市场还不成熟,不具备投机条件。

  根据广东省发改委的部署,广东接下来将陶瓷、纺织、有色、塑料(化工)、造纸行业和交通运输领适时纳入省碳排放管理和交易范围,也将开展碳金融、节能量交易的研究。  

  部分企业还在观望

  水晶碳投:广东已进行了三次碳排放配额的拍卖,第二次和第三次都没有完成预定的拍卖目标,您认为主要是什么原因? 

  鲁修禄:主要的原因是一部分企业还在观望,观望的企业数量比较多,但是它们的排放量是相对比较小的。电力行业的排放量比较大,而它们的参与度比较高。在钢铁、石化、水泥行业当中,有些企业参与度是比较低的。

  水晶碳投:3%有偿发放的配额的收入,准备怎么用? 

  鲁修禄:我们正在研究怎么来用这笔钱,大的方向是全额用在节能减碳、促进碳排放权交易工作上。从欧洲和美国的经验来看,一方面是用在重要的低碳技术上,可再生能源的发展上,另一方面就是用在终端消费者身上,比如,在美国,电力企业买了拍卖配额,成本的增加必然会导致电价上升,所以用来补贴终端消费者。

  碳排放权交易必须有一定的活跃度

  水晶碳投:从目前看来,广东碳排放权交易市场的二级市场并不活跃。

  鲁修禄:从碳排放权有偿使用与交易制度来身来看,它主要目的还是为了促进节能减排,在全社会树立自然资源和环境容量空间有价的理念,于是我们启动了一级市场。所以它首要追求的目的并不是市场的活跃度。但是没有一定市场的活跃度,也会影响到它的存在价值和可持续发展。因此,碳排放权交易虽然不追求活跃度,但也必须有一定的活跃度。 

  我认为,欧盟碳排放权交易的二级市场,有一段时间比较活跃,但更多的是金融炒作,所以现在跌下来了。这个市场很难特别活跃,一般是企业缺了才去买,企业买卖的量也不会太大。如果大家去炒作它,也很难取得像股票市场那样的效果。因为它不像股票那样可以直接分散到很多散户,而是排控企业每年还要办理提交减排报告和接受核查等一系列手续。

  水晶碳投:对碳排放权交易的二级市场来说,如何避免以往在排污权交易中经常出现“拉郎配”的现象?

  鲁修禄:一个市场的形成需要一个过程,在初期需要大家更多的了解和参与,然后才能去主动地运用这个机制。在这个过程中,政府相关部门、行业协会和第三方机构可以做一些协调沟通工作的,肯定要创造一些机会,进行撮合,这是初期所需要的一些服务工作,但是这不是常态的手段,如成了常态,那只能说明这种市场机制是不可持续的。

  水晶碳投:您认为,碳排放权市场的早期培育期需要多长时间?

  鲁修禄:现在做试点,就是在做制度的探索和市场的培育,在这么短的时间里把碳排放权有偿使用与交易的思路出台,并且开始操作,已经比预想的要好了。

  未来金融机构和社会团体都可参与交易

  水晶碳投:广东碳排放权交易市场的参与主体主要以控排企业为主,以后会不会考虑金融和社会机构的参与?

  鲁修禄:除了确保一些风险项目要稳妥,对其他的参与主体还是持一种开放的态度,没有特别的限制,在试点的过程中也需要不断地调整。省里开的碳排放权交易试点工作会议纪要里,明确写了要研究碳金融和碳期货。所以我们正在积极地考虑,未来金融机构和社会团体都可以参与交易。 

  水晶碳投:那么是否会像深圳试点那样考虑自然人作为交易主体?

  鲁修禄:对自然人作为碳排放权交易的参与主体,我们要谨慎一点。因为自然人参与碳市场,要么是一种公益行为,要么是一种投机行为。如果是前者的话,参与的人也不可能多,交易量也不可能大。如果量大的话,那就应该是投机。我认为,现在市场还不活跃也不成熟,不具备投机的条件。

  考虑与湖北、重庆、天津、上海试点链接问题

  水晶碳投:在碳市场的未来设计里面,是否在考虑和其他试点进行连接?

  鲁修禄:我们跟湖北、重庆、天津、上海四个试点都签了合作备忘录,合作的内容主要包括三个方面:首先,我们要经常地交流和沟通;其次,一起探讨碳排放权交易制度如何更好地对接,为未来全国碳市场的形成做准备;第三,探讨试点之间区域整合问题。既然美国加州和加拿大的碳市场都可以探讨整合,那么我们省级之间的试点为什么不能探讨整合?未来建立全国的统一市场,并不是把现在的试点都推倒重来。

  水晶碳投:如果以后要考虑与其他试点对接,为什么还要在广东省内做两个碳排放权交易试点?

  鲁修禄:从碳强度考核体系来说,深圳是广东的一部分。但是从国家碳排放权交易试点探索的角度来看,深圳应该还是能够发挥比较好的作用。同时,我们也在考虑在南方电网覆盖的省份,探索建立一个覆盖华南区的碳市场。

  水晶碳投:这个覆盖华南地区的区域性碳排放权交易市场是怎么设计的?

  鲁修禄:现在基本上确定这项工作了,目前还没有研究,需要大家共同来研究。

  不限制场外交易

  水晶碳投:对参与碳排放权交易的企业,广东是否会制定一些财政或者金融方面的激励政策,来促使企业参与 

  鲁修禄:现在倒没有特别的专门政策,在现有的各项政策下会重点优先考虑控排企业。比如。同等条件下,支持已履行责任的企业优先申报国家支持低碳发展、节能减排、可再生能源发展、循环经济发展等领域的有关资金项目,优先享受省财政低碳发展、节能减排、循环经济发展等有关专项资金扶持。

  水晶碳投:广东会不会考虑在交易所之外的场外交易?  鲁修禄:碳排放权交易是碳排放管理制度中的一项重要内容,但并非像很多人理解的那样仅仅是交易所内的交易。场外交易不是需要不要考虑的问题,而是人家愿意交易你能禁止吗?你有必要去禁止吗?只要交易双方能够过户、变更就行了,从技术上是可以解决的。

  水晶碳投:技术上可以解决,但是政策上允许吗?

  鲁修禄:至少没有说不允许。我们是探索阶段,怎么能去禁止呢。

  扩大碳排放管理和交易范围

  水晶碳投:您觉得目前碳排放权交易的主要障碍来自哪方面?

  鲁修禄:主要是两方面的障碍,首先是认识问题,如何说服那些还在观望的控排企业参与交易。另一个障碍是未来的监管,如何对企业的碳排放数据进行更好地核查,它的实际排放数据是不是真实的?这不是一个简单的数据而是资产。

 水晶碳投:接下来,广东在碳排放权交易方面还有哪些重要的工作安排?

  鲁修禄:首先是做好碳排放管理日常工作。从3月开始,我们将组织2013年度碳排放信息报告与核查工作,完成配额清缴;研究提出2014年度配额分配总体方案。根据运行情况及时对碳排放管理和交易机制进行评估和完善。

  其次是,积极扩大碳排放管理和交易范围。进一步拓展碳排放管理范围,组织陶瓷、纺织、有色、塑料(化工)、造纸行业和交通运输领域碳排放核算办法研究,组织上述行业、领域重点企业(单位)历史碳排放信息报告与核查工作,研究配额总量与分配方法,适时纳入省碳排放管理和交易范围。

  再者,我们将开展碳金融和节能量交易的研究,努力提升碳排放权交易市场活跃度。(佛山市建材行业协会通讯员 周小卿 2014-3-11

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