陶城报社长　刘小明

　　刘小明：第四届中国佛山（国际）马赛克高峰论坛暨第四届马赛克文化节，现在开始，感谢各位嘉宾在非常繁忙的时刻，光临中国马赛克城，光临这个不是很大，但是很精致的一个论坛。
我们从官方的渠道获得了一个数据，我们今年的佛山陶瓷节，昨天一天的人流量就是参观的人达到了20万，其中包括马赛克城也是接近3万。今年的佛山陶瓷节的主题是“艺术的生活化”、“生活的艺术化”。我想在整个陶瓷产业里面，马赛克应该是体量最小，产量也是最小，但是它是最能够体现“艺术生活化”、“生活艺术化”的这样一些小众的产品。大家知道马赛克是一门古老的艺术，源自于欧洲，起始于西亚。我们国内在解放初就有马赛克，80年代我们的佛陶集团，第一就有马赛克，第二就是瓷片，第三是彩釉砖。2008年北京奥运会的水立方已经用了我们的马赛克，这种时世的变迁，马赛克的产业，随着中国经济社会的发展，也逐步地走向了今天来讲主要还是一个公共的建筑领域。

现场图片

　　未来我想我们马赛克一定会更多地走向我们普通的家庭，使真正的马赛克的“艺术生活化”、“生活艺术化”的职责能够得到切实地担当。首先介绍一下今天出席马赛克论坛的嘉宾。

中国陶瓷协会秘书长黄芯红先生，
中国建筑装饰协会厨卫工程委员会秘书长高世彦，
佛山市建筑协会秘书长，中国建筑陶瓷协会副秘书长尹虹博士，
潮州市陶瓷行业秘书长，
中山大学教授姚朝文博士，
著名的陶艺家，广州美院教授张温帙博士，
佛山科技学院的教师陈菲菲女士，
陶瓷行业的技术专家也是我们马赛克领域的资深的专家黄慧宁先生。
今天到会的还有马赛克企业的代表，一个是我们佛山市荣冠玻璃建材有限公司的查行轲先生，还有我们佛山市石湾裕龙陶瓷有限公司梁裕恩先生。
今天到会的还有马赛克经销商代表归晓东先生，北京新华装饰公司总经理温懂华先生。

    接下来进行第一个环节，有请中国马赛克城总经理，中国陶瓷工业协会马赛克专业委员会秘书长杨瑞鸿先生致欢迎词。

中国陶瓷工业协会马赛克专业委员会秘书长杨瑞鸿

　　杨瑞鸿：各位领导，各位嘉宾下午好！

    中国马赛克高峰论坛到现在已经举办了3次，都有不同的收获，第一次论坛主要是探讨马赛克的发展情况，当时《南方周报》就有一个大版，标题是“低能耗，高附加值，马赛克将成为新兴的行业”。这一次我们六、七月份的马赛克座谈会，结合了大家的发言。今年的陶瓷节的主题是马赛克的艺术生活化。现在我们准备的每一个论题都是围绕我们重点的东西来谈，下面我们将把马赛克的产业链，有怎样的功用，销售渠道总体的介绍一下。不同的论坛，各位嘉宾都能碰撞出很强烈的火花，对整个行业起到领导的作用，预祝第四届中国马赛克高峰论坛成功。谢谢大家！
    刘小明：谢谢杨总的致辞，接下来有请中国建筑装饰协会厨卫委员会秘书长高世彦发言。
高世彦：各位领导，各位嘉宾，大家下午好！建筑装饰行业经过了近30年的发展，目前已经成为国民经济的支柱行业，占国民生产总值的6到8%，行业的人数近2000万人。其中有规模的装饰、装修的施工企业接近20000家，巨大的市场空间，给陶瓷企业带来了无限的生机与商机。

    作为中国建设陶瓷的佛山，在刚刚迎来新中国60周年的华诞，又迎来的自己的节日。首次佛山陶瓷节，经过30年的发展，佛山陶瓷取得了瞩目的成绩。从当年的倒数第一的小产区，成为了我们今天的建筑陶瓷的带头大哥，佛山已经成为今年建筑陶瓷的巨人，佛山已经不是昔日的佛山，佛山的陶瓷已经不是昔日的陶瓷。佛山马赛克城的建立，为马赛克企业的做大提供了巨大的潜力，近两年国内的高端建筑，特别是北京的鸟巢、水立方，大量地运用了马赛克，促使马赛克的用量成倍增长，据不完全统计，马赛克的年均增长速度在30%，预计10年内还处在高速发展的增长期。

　　现在有很多大的陶瓷企业也在关注马赛克，并进入马赛克行业，马赛克行业的发展和提升，重点在于马赛克企业的品牌的打造，产品的科技创新意识，行业、协会、媒体以及展览会形成一股合力，共同促进马赛克行业的健康和持续发展。

活动现场

　　中国建筑装饰协会是1984年成立的，全国共有20家分会，目前有8个专业委员会，厨卫委员会是07年底成立的，是为了将厨卫搭建一个好的沟通平台，能够将马赛克的艺术和室内的装饰艺术真正地融合创造良好的平台。

　　我们特别希望能够和中国马赛克城深入合作，共创马赛克行业的繁荣发展，最后祝本次论坛圆满成功，祝各位来宾身体健康，工作顺利，谢谢大家。

　　刘小明：谢谢高秘书长的精采发言，我想马赛克的生活化，马赛克要进入我们的寻常百姓的家庭，我想最应该进入的可能就是我们的厨卫空间，这个空间实际上最适合用我们马赛克的这样一个家装的空间。所以作为我们整个中国建筑装饰界最高的协会，在这个方面应该说掌握了很多的家装公司和设计师的资源。我相信，同时也希望中国的建筑装饰协会，厨卫工程委员会，未来能够多一点来指导我们佛山马赛克行业，多一点对我们这个行业的关注，多一点为我们这个行业，与整个家装公司和设计师架上桥梁，再一次表达我诚恳的希望。

　　接下来我们就进入我们的主题演讲的环节，第一个要请出的就是我们中国建筑卫生陶瓷协会的副秘书长，也是我们佛山陶瓷秘书协会的尹虹博士。大家知道尹虹博士在最近几年来，走遍我们整个建筑卫生陶瓷的产区，他对我们整个行业的宏观面的发展，对我们整个行业在整个世界的地位，能够做一个我相信是比较客观的发言。

中国建筑卫生陶瓷协会的副秘书长　　尹虹博士

    为什么我们要请尹博士来讲一下我们整个陶瓷协会的发展状况呢？是因为我们觉得我们马赛克产业，确实在我们过去的一些年里，因为一开始讲它的总量比较小，企业的规模也比较小，可能是处在一个边缘的位置，所以没有进入主流。所以我们也很少参与这样的陶瓷行业的一些大的活动，在我们中国马赛克城的推动下，我们连续做了四届的展览会，也连续做了四届的马赛克论坛，我应该说做了差不多三届的主持。今天来讲这次论坛是规模最大的，也是最齐整的。应该有一个机会，让我们了解一下马赛克企业在怎样一个大的环境中发展。先不说我们的马赛克企业，先看我们的陶瓷产业目前的发展状况怎么样，有请尹虹博士。

　　尹虹：我在陶瓷行业二、三十年，但是我对马赛克知道的比较少。我们刚刚看了高秘书长的介绍，马赛克占了10%，但是从我们国家的数据，这几年的增长势头是非常迅猛的。因为今天的主办方为大家介绍了整个建筑卫生陶瓷领域的基本情况，而我准备从08年陶瓷产业发展的情况说到现在，因为周边的人比我们更熟悉。

　　08年我们都知道对我们中国有几个大的影响，一个是金融危机，还有一个是08年1月1号实施的《新劳动法》，对我们行业影响很大，还有“节能减排”。瓷砖行业在八、九、十三个月是低谷，最后国家给的数据是57.55亿平方米，这个概念在世界的整个产业占了50%还要多一点。在国内和07年相比的话，大概是增长了13%-14%的水平。

　　第二个是卫浴，卫浴2008年的生产是1.5亿件，比2007年同比增长了9.3%，这个就是这两个行业在金融危机的情况下仍然保持强势的增长。金融危机，佛山市的九大出口行业，其中包括陶瓷，旅行箱，玩具，塑料，8个行业在08年的收入是下降，唯有建筑陶瓷是增长的。在全国我们整个出口是6.7个亿，比2007年的5.9个亿有了很大的增长，而且6.7个亿在08年整个世界形势上仅次于巴西的产量，比意大利和西班牙任何一个国家产量都大，意大利、西班牙两个国家的产量平均下降到6个亿平方以下，卫浴的出口是5336万件，它这个水平占到中国卫浴产量的30%左右，和07年比增长了1.9%，卫浴受金融危机的冲击是很明显的，瓷砖行业基本上是逆势而上。
这个是08年的基本情况，到了09年大家都看到，我们很多的业内的人士都没有想到，就像金融危机经济学家没有预测到一样的。09年从3月份开始到现在，3月的“小阳春”没有想到一直持续到10月还是形势大好，估计我们国家的瓷砖的产量到09年最终会突破60亿，因为我们比08年的形势好。

中国建筑装饰协会厨卫工程委员会秘书长　高世彦

     出口的数据，一、二月比较差，五月份有一个小高潮，七月份又比较差，9月份我们超了历史的水平。这里有广东省的数据，建筑陶瓷出口是达到了2个亿多平米，就是今年上半年，包括佛山，但是这个数字，作为整体来讲还是勉强地增长，比如说他在有釉的层面增长了6%，无釉的增长了2%。没有上釉的马赛克比07年增长了131%，上釉的马赛克增长了162%，说明了马赛克在建筑陶瓷这一块，和陶瓷整体的大势完全是不同的局面，而是以3位数字在增长。也就说明了我们这个产业的生命力，因为在07、08年的时候，我给佛山当地的政府写一个报告，说明我们产业的意见，我们说了我们佛山的陶瓷行业是一个极具竞争力的行业。

活动现场

　　这个是整个目前的建筑卫生陶瓷的生产、制造、和出口的大情况。08年我们出了100家的产品，最后我们瓷砖达到了94%左右，比07年86.7的合格率有了百分之七、八的提升，我们产品的质量在逐步地提升，广东省的卫浴抽检整个产品的质量有所下降，我们对马桶的抽检合格率只有60%多，比06年的84%有所下降。这个是我们整个行业大的抽检的数据。

　　还有一个是北京水管建筑的抽检，那个合格率也在下降。瓷砖这一块在提升，这个是整个制造和产品的产量和质量的情况。销售没有完整的数据，但是我们可以感觉到，在08年的上半年比较旺盛，在八、九、十下半年，由于受07年11月份房地产数字的拐点有一个明显的下降。佛山的陶瓷产业在中秋行业平窑大概在20条的数据，所以销售的情况在今年，大多数的企业都在搞促销，这个是企业在我们国家整体的大的概况。

　　第二个方面我想讲的是这个产业这几年的变化，其实我们这个行业，相信马赛克会不同于瓷砖的行业。瓷砖这个行业在中国的局势，佛山是一枝独秀，不仅仅在佛山的产区，产量比山东、四川、福建这样大的产瓷区都大得多，还在于它的品牌和市场的覆盖率，我们佛山陶瓷协会的品牌，不管我们走到哪个城市，我们走到陶瓷的卖场都可以见到我们的品牌。但是这种局面随着09年开始，在逐步改变，当然不可能在一、两年内彻底改变。这个改变一个是产业转移，它的实质是市场区域化，产业转移的时候，佛山很清楚，一个是以政府形势的节能减排，所谓的整治、提升，为行业的产业转移。

　　一个是来自于我们市场经济为主导。我们企业内部的拓展，因为我们在这里没有余地，所以空间就比较小，一个是以布局，因为我们要减少运费，更关键的就是一个成本最低化，利润最高化，这个趋势在佛山的07、08年，在外面的签约的投资，07年是300亿，08年稍微少一点，接近200个亿，整个过程当中，签约的金额是偏夸张一点，因为整个厂投资40亿，但是有的不是那么多。

　　但是有一点是毋庸置疑的，佛山陶瓷产业在全国各地圈地超过4万亩，比现在佛山所有的产区用地要大很多，这种市场区域化的趋势，一个是生产制造的区域化，还有一个是销售的区域化。以前佛山陶瓷一枝独秀，没有什么竞争，现在随着市场的均衡，但是这个整体来讲，站在佛山的角度可能是一个冲击，站在整个行业的角度、国家的角度这个是一个必然的趋势。而且由于我们国家整体的产品的质量和技术的水平，行业的竞争力全面提高。而且基本上可以预言，随着佛山陶瓷的萎缩，不可能再出现第二个像佛山陶瓷这样的情况，以后可能是遍地开花。
我在07年一年中统计，招商的政府是70个以上，在建的陶瓷工业园，现在超过50个。我们彻底地做陶瓷的产区有21个省，每个省至少一个，有的省、市有5个到8个陶瓷工业园，市场的区域化和市场整体化是目前行业的趋势。

　　另外一个我觉得就是技术创新和知识产权的保护，我不知道马赛克这种保护可能有相当的难度，那些设计的方案包括产品的材质。在我们建筑陶瓷行业有很多这样的纠纷，随着产业的增加这种纠纷越来越多，最后最大的范畴是模板的实质性比较困难。但是创新的水平还是可以的，08年我们第一次拿到建筑行业技术进步一等奖，以前基本上是水泥的。而且我们08年陶瓷行业的技术的发明专利和新型实用型的专利有92个。在技术上推动了我们这个行业的发展，也使我们这个行业和信息发展的距离也越来越少。

　　我对马赛克熟悉的程度是有限的，我大概把建筑卫生陶瓷领域简单做一个介绍，希望对大家有一个借鉴，谢谢大家，预祝马赛克论坛取得圆满的成功。

　　刘小明：谢谢尹博士精采的演讲，听到尹博士的演讲，我有一个总的感觉，马赛克这个产业，应该说在过去的几年里，包括在08年下半年以来的金融危机的历史时刻，我们马赛克产业还是保持了一个较快的发展水平，特别是我们马赛克产业在佛山的陶瓷产业政策的调整的时刻，马赛克产业其实它是恰恰符合我们产业升级的一类。我感觉马赛克产业在佛山，从现实的发展的前景也好，包括在我们的小环境里面也好，它是一个非常有发展潜力的行业。

中山大学的姚朝文博士

　　接下来我们有请中山大学的姚朝文博士来上台演讲。姚博士研究领域主要是岭南民间艺术产业，包括艺术理论。我和他最近有很多的交往，因为毕竟是一个学者，在书斋的时间是比较长的，有机会的时候我和他介绍我们整个佛山的陶瓷，最近两年，特别是今年以来，从做单纯的抛光砖，仿古砖，逐步地很多企业在考虑如何使我们的瓷砖更具有艺术的表现力，而且通过这个更多地富裕瓷砖的艺术的表现力，艺术的内涵是产品的附加值增加，所以我们看到东鹏也好，唯美也好，金意陶也好，还有我们的蒙娜丽莎也好，请我们很多的书画家，包括雕刻家，参与到我们整个瓷砖的设计领域，所以做了大量的东鹏的艺术的壁画等等艺术。这一类艺术加上本身的马赛克的艺术，组成了所谓的艺术陶瓷，艺术瓷砖。这个艺术陶瓷可能有别于我们的张温帙教授的传统的领域，它是基于瓷砖的新材料所创造的新的艺术，尽管这门艺术目前还正在萌芽，所以我就请姚博士。姚博士是从艺术的高度来研究，我们没有艺术的高度，看他是不是能够从他的角度来关注文化产业。

　　接下来听一听姚博士是怎么样看我们的艺术陶瓷，艺术瓷砖，包括我们的马赛克，有请。
姚朝文：非常感谢刘主编给我的介绍，也感谢杨总给我们提供了非常好的环境，也感谢中国陶瓷工业协会，马赛克专业委员会。我自己把艺术文化产业理论工作者和这个行业接触度形成的一些感悟，一些思想提出来，供大家共享。这一个专题汇报与其说是我个人的汇报，不如说是今天这个主题可能展现的各种问题、难题和潜在的生产点的总和汇集于一体，和大家共同分享，再得出自己片面的值得大家批评、指正的论点。

　　今天中国马赛克精英们共聚一堂我想起了700年前中国一位书圣王羲之在他的兰亭庄园举办的那场今天看来十分具有西方人所说的后现代主义艺术意味的曲水流觞。那场狂欢与豪醉之后，他写下了旷世杰作《兰亭集序》。我觉得这里面也符合今天的场景。

　　首先要问马赛克是不是艺术，它是非艺术，还是怎样的一种艺术。在古希腊，建筑装饰是一种艺术，但是压力最大，艺术性也是最低的。在1962年佛山陶艺，包括景德镇陶艺定义为民间艺人，包括15岁的小孩子获得国际象棋的大师，从此真正地将陶瓷艺术列为20世纪乃至21世纪的艺术殿堂。而且在西方人所认为的第11种艺术之后，又产生了新的艺术，我们古老的艺术加入了第12，第13种序列。

　　因此我们要问，马赛克艺术久究竟是怎么样一种艺术呢？我们有可能有如下的几种选择、思路，可以供大家选择，可以是一种装饰艺术，一种实用艺术，一种形式美。在内容上我们暂时先不追究，只要那里有意味，有情感的就是艺术。有人认为不是形式美，只是美的某种表现。有一些后现代的马赛克造型，显然内容和形式是割裂的，还可以认为其实马赛克就是用马赛克的形态，尽管它现在有金属、陶瓷、玻璃、贝壳的。究其本质，就引起了一种思考，有人认为既是内容，又是形式。也可以说它是前面的A、B、C、D实用艺术。装璜艺术、造型艺术、形式美的合一。

　　接下来如果我们确定了马赛克已经是艺术了，它能否生活化，这个事情讨论起来要很复杂了，要几天几夜。我们现在把具体的经验放在实际的操作上来看，应该有大致的几种选择，第一认为他能做的，第二种认为他不能，第三种在局部的范围内是一种生活化，从大的范围内是一种全观的实际。第五在不同层次上的产业化。

　　马赛克作为艺术，怎么样生活化呢？其实我们已经在做这个事了，目前来看，我们提供了18种，比如说装饰浴室、卫生间、客厅、展览室，收藏室、建筑外墙。有宾馆、酒店、博物馆，前几天在国外考察带回来的图片显示都可以装饰。还有我们现在没有注意的风景名胜、幼儿园、图书馆、火车站、汽车站。玻璃马赛克已经镶嵌在北京国际机场的候机厅，在江海航运码头已经取得了很好的作用。他们背后的意义何在，我们要思考，如果思考知其然，知其所以然，我们产业的规模，产业的潜力，将会有蓬勃的无可阻挡的优势。

　　马赛克艺术向现实生活转移，事实上是使现实生活马赛克艺术化，这个结论应该是反过来说的，已经体现了这么一些效果。第一方面，是原来的生活样式，生活造型，生活情绪多样化，开启人们的创造性思维空间。也可以提供生活与艺术多样性的选择，就变得现实可操作性。30年前我们看小说，100年前我们写对联，现在每一个小孩子、小学生都可以上网、游戏。现在发现网络文字算不了什么，因为我们有电影、电视、互联网、摄影、摄像，包括了陶瓷艺术、电视剧。现在已经进入了光媒体视觉暴力统治的时代，玻璃马赛克，或者是其他的产品，能否在世界媒体称雄于世的形势下取得大的突破，或者是能够化险为夷，这个里面有很大的思索空间。

　　另外导致消费群体关注的造型而忽视了精神内涵，玻璃马赛克也会建立形状，像摄影艺术、互联网艺术给我们的冲击，同时我看到一个个的人物造型有外形没有精神内涵。显现了后现代主义的文化的典型特征，不讲深度模式，不讲形象塑造，追求感官欲望的膨胀，造型的冲击力，视觉的强悍，这样的艺术追求，成为全世界后现代主义的主潮。我们中国是不是在走欧美后现代主义的道路呢？值得我们思考。

　　马赛克艺术已经完全生活化了，这个时候有什么利和弊，这个问题在业界同行全力为马赛克开疆破土的时候就需要思考。我并不是说这个产业不好，比如当年经济危机的时候我们要做出冷静的、理性的多维度的思考，让我们有充分的思想准备，同样在未来的投资、决策、拓展疆土的时候减少一些不必要的损耗，减少一些偏差，减少一些失误。如果能够做到这个，可能我说的话会体现了我本来的目标。

　　比如说这个产业显然具有环保、减耗、降污和节能和循环经济的作用，还有我们希腊的纯艺术家们他们也是这样的。第二个我们陶瓷行业协会以前是小打小闹的，现在的人物、景物、造型都蕴含着陶瓷的元素在里面。所以江山代有人才出，这个行业是不是成不了大气侯呢？尹虹博士说了一下，非常具有实践性，现在成了总强悍的生力军了。所以卫生建筑陶瓷好掉头，是一个多艺术形态的设计和创造。

　　马赛克富有艺术情调，有多种艺术综合升华的潜力，也最适合家庭的装饰，适合什么装饰呢？超豪华的贵族。往往是白领阶层到中产阶级，这个是我们要突破的。

　　在营销定位上，我个人的见解是，属于白领阶层的装饰品，也是在设计上适度奢侈与艺术上的极度鲜艳的结合品。这几年前我看马赛克的艺术品没有做草书的，做楷书和隶书的僵硬一点。总之线条僵硬难以达到书法和绘画的意韵，所以学样派的同行，尤其是我当年的老师讲的，要注意不要太激进了，现代主义的东西不要讲得太多了。

　　接下来是最前沿，也是最实际的问题了，在中国社会公共设施能否大量采用马赛克，这个很大的情况下和杨总这一年你们非常关注的问题。既是现实的又是前沿的，是不是直接涉足到各位嘉宾。这个方面可能有这么多的倾向，有这么多不同的观点，第一源其于古希腊的马赛克艺术，能否成为全世界喜爱的艺术装饰艺术呢？我知道杨总就有这个倾向，具体关键不止是这样的。
第二古罗马，东罗马帝国时代流行当时欧洲马赛克艺术，在中国也必定流行。

　　第三种具体的意见是，马赛克梁总和杨总认为，社会公共设施建设将大量地使用马赛克，这是2009年的6月20日《马赛克文化》的头版头条。还有对梁裕恩老总的意见，马赛克要从艺术性向实用性转变。这个提法也很有意思，我们不禁要问这个观点的操作性，实践性对产业市场前沿调研分析是否有重要的依据？后面我希望请他们两位提出他们具体的论据。

　　再往下，黄芯红会长有个观点，马赛克市场的春天已经来临，金融危机纺织、钢铁影响特别大。我本人提出一点，从传统的中国艺术和中国人的艺术心理，要作为一种艺术投入的市场，那些消费者们，以汉族为主的历史文化，往往不太讲究几何造型，最讲究几何造型的是南北朝期间，与道教和武教相关的就淡化了，讲究的是山水写意化。传统的艺术对马赛克艺术的拼图、造型是相比的。

　　五四运动以后我们大量地运用西方的测量，西方的标准。辽宁的经销商在第三届马赛克论坛提出，在坐的无论是生产马赛克的也好，销售马赛克的也好，不要把东西成天批量地生产，要有创新。清华大学的郭强博士的观念是：方拼是未来马赛克发展的主流方向，《陶瓷周刊》的阮庆全总经理的观点是把马赛克的附加值提高。最后我的意见是尽管当下的中国社会逐步进入后现代社会，首先兴起于欧洲的后现代文化，在中国迅速叠加于欧洲的都会，但是中国社会历来对外国的学习和模仿都是有筛选的，无法做到一样化，而且当今中国大众的消费化更多地追随美国、香港、日本。这个与欧洲艺术，欧洲造型，我们广东人喜欢的是老欧洲的，对20世纪的后现代的一些向毕加索的人格分裂的立体主义，中国是不是大量地购买消费市场的。这个还存在疑义。

　　当今的德国，我的朋友是北师大的院长，他就说中国大陆有108个博士，只有2个是学文化批判理论的。当今中国是不是对技术方面非常崇拜西方，文化一方面完全不是。

    今天我就先汇报到这里，这个是一个很好的课题，鉴于中国陶瓷协会，中国马赛克委员会把这样一个课题作为一个调查的调演课题，对马赛克本身也有重大的现实意义。谢谢！

　　刘小明：杨老师在辛苦的演讲的时候，我们也观察了我们会场的内外，一个我觉得今天的论坛应该说主持人走出了自己的困境。一个就是陶瓷节期间，活动特别多，今天下午还有美洲采购节，所以我们是以小小的马赛克去看中国的卫生陶瓷，勇气可嘉，今天我们是用理性看感性，而我们整个会场是开放的。

　　在展览会的现场能够举办论坛，而且还有那么多人坐在这里，我觉得我们这个论坛应该是水平还是比较高的。为什么呢？因为我们是用精神去探索物资。我们用理性来去看感性，但是感性和物质的东西，是我们姚博士讲的，我们马赛克就是在制造一个感性的世界，制造一个后现代所谓的物质的世界。我和杨总的看法是，如果我们要做纯粹的理性，做思考，我们真的要去酒店去，去国宾去办马赛克论坛。我们今年再一次建议，下一次要到国宾去，把门关起来。

设计师　谢智明先生

　　我们接下来有请我们的设计师，谢智明先生，设计师是我们马赛克走向市场的一个渠道，一个平台，他们是最有能量，最能够证明马赛克实现生活化的理论。他是今天压轴的演讲，他的演讲应该是最贴近我们的市场，最贴近我们的马赛克行业，接下来我们以热烈的掌声欢迎我们年轻的谢智明设计师给我们做最精采的演讲。谢智明设计师是产出于我们佛山本土的，他是最了解我们佛山马赛克还有我们中国马赛克的，希望你演讲成功。

　　谢智明：首先我介绍我自己，我是佛山明威建筑设计有限公司的设计总监，也是JNJ马赛克的设计顾问，这一次陶瓷节在南风古灶的设计就是请我们公司的。我看上去很年轻，但我从业已经有12年的设计时间了，我第一次接触马赛克是10年前，当时从一个进口品牌Bazza开始，慢慢地接触的，在这几年走得比较近一点，是从4年前，帮伟祺做马赛克开始就接触了比较多，而且商业、娱乐场所也都用马赛克的装饰。

　　今天我用“马赛克艺术生活化”站在一个设计师的角度去看，我觉得马赛克离不开本质的就是镶嵌的属性，他有特有的基理的表现魅力，决定了它艺术的属性里面，在运用马赛克的时候是脱离不了这个本质的，如果脱离了本质就失去了灵魂。我经常接触很多的客户，我也变得好象我做马赛克一样。因为现在目前中国好象杨总是团队多一点的生产厂家，我觉得太多人不懂得用马赛克，我觉得这个是一个大的问题，很多的厂家都在不断地抓马赛克的质量去看他的东西和国外的东西，比如说Bazza等意大利的出名的品牌一样，它的东西是否跳出来比国内的东西强很多，最强的一点是它的运用，它的包装，我觉得这一点是中国和外国的差距。

　　我觉得它的本质属性之外，还有一点就是，很多厂家、设计师和消费者这一条线成为现在马赛克行业最头疼的事情。因为不知道怎么去用这一条线的话，很多时候厂家只会考虑你生产，没有和设计师去讨论这个东西运用的属性、收口、填缝、切割等问题，如果设计师不懂的话，到了业主更不懂。自然而然的，应用到了很多对马赛克不懂的客户手中，结果还是停留在好几年前做外墙的很普通的马赛克水平。

　　现在马赛克分两个部分走，一个是刚刚姚博士说的，马赛克用在公共场所一点没有问题，一个是法国的戴高乐机场等等。现在的一些公共场所，加上马赛克的图画，一些简图还有东方文化、西方文化表现的东西。 我简单地把一些专卖店还有一些在商业运用的东西展示一下。在做这些专卖店，一些商业的商会也好，很多的企业都在做地面的设计，在做墙身的设计。其实我很多的同行都是做设计的，他们很多时候问我，马赛克用在那里行不行，因为曾经有一些设计师把马赛克用在地面，因为厂家和经销商没有讲到位，存在很多问题。所以这个里面除了会运用艺术的东西之外，还有刚刚说的艺术生活化，我觉得要把它的运用普及化，要能普及，让大众能够知道，自然而然就能够出现了。

　　刚刚我播了JNJ的案例之外，还有一些家庭的我用的马赛克的细节。因为今天这个论坛有太多的企业在里面，我就不用说太多关于马赛克的技术性的东西，我相信你们比我更专业，我只是站在设计师的角度去看。我在用马赛克，我给一个小建议，要用就要纯粹一点用。第二点是能够用到极致一点，在普及方面刚刚姚博士说的是公共场所，一些地方，更多说的是规范性的搜索，瓷砖缝隙太多，马赛克虽然很多缝，但是填得好的话就没有问题了。

　　在生活中有很多不同的材料，陶瓷、玻璃、一块青砖都有马赛克的感觉。时间关系就到这里，希望通过这个论坛能够让将来的生产厂家和设计师做一些工作，我觉得非常重要，因为马赛克和不同的材料沟通，一看就知道怎么用，我觉得马赛克最重要的是推广，我希望大家互相之间团结一点，我们现在很多的方向都是在追随欧洲的，因为欧洲在这一块起源比较好，我有信心，10年之后，中国的马赛克应该是传奇化的，就是专卖店开到世界去做，谢谢大家。

　　刘小明：谢谢谢智明先生精采的演讲，刚刚我们看到了他所展示的美轮美奂的马赛克世界，刚刚我听到他讲怎么运用马赛克，要用到极致，大量地运用，真正地马赛克要用到画龙点睛的作用，我觉得他的这个话是从很高的艺术境界提炼出来的，让我们受益匪浅。

　　接下来我们有请80年代的新锐佛大老师陈菲菲老师来演讲。

　　陈菲菲：我是来自佛山大学科学技术学院的，我是从事工业设计和陶瓷产品设计，今天非常荣幸在这里和大家进行交流，因为我是02年进入江西陶瓷工业设计学习，今年6月份才毕业，对陶瓷行业的日用瓷是发展了解的，对马赛克和瓷砖对我来说是一个比较陌生的行业。接到这个邀请之后，我做了准备，经过我的了解和刚刚听了各位专家的演讲之后，我觉得马赛克在未来是一个新兴的行业，也是一个非常有发展潜力的行业，马赛克是正式源自于古希腊，是一门需要耐心的工作艺术，最早的是用石头和石灰当中形成的一种图案，我们直接把它叫做马赛克。

　　历史我就不讲了，来源于5000年前就已经在欧洲诞生了，马赛克的种类，从总的大类上分分为玻璃材质和非玻璃材质，它的用途很广，它用在宾馆、酒店、酒吧、车站、居家以及一些艺术批发上面。重点讲一下马赛克在佛山的情况，刚刚杨总也讲了，马赛克在佛山是非常有希望成为一个新兴的主体行业，因为它响应了世界的主题，能量消耗非常小，附加值非常高，在同等面积的马赛克比瓷砖用瓷量小了40%到50%，符合了国家的节能，而且做得很好的马赛克卖到1万块钱一平方。马赛克非常有希望代替陶瓷成为佛山的一个新兴的主体行业。

　　 从调查数据显示，马赛克从2003年的到现在已经有1000多个品牌，我们佛山有700多家，有第一个中国马赛克城，所以马赛克在中国是一个优势。为什么马赛克它的发展前景非常地可观呢？第一个从艺术风格来讲，它是复古的，也是现代的，这个是瓷砖和仿古砖达不到的，在POP的艺术表现上面，仿古砖和瓷砖达不到马赛克的效果，艺术表现上来讲，比瓷砖和仿古砖的艺术表现值更高。

　　假如我们的佛山所有做陶瓷的都做马赛克，同样生产1平方的砖就要节约10%到50%，如果我们所有的企业都做马赛克的话，我们一年就可以减少到2000万吨原材料的消耗，这个数据非常可观。我们很多的企业在做贝壳，做椰子壳，还有废弃物的回收利用。我们把这些废弃物用到马赛克中，就是变废为宝，这个是很多的行业做不到的。我们的行业和厂家也在探索新材料的运用，马赛克还可以应用到艺术方面。而且也可以把马赛克运用到我们的生活当中，马赛克在表现颜色方面，可以比陶瓷强很多，可以表现非常鲜艳的，视觉冲击力非常强的效果，这一点是别的产品达不到的。而且可以拼花等等，所以说它的附加值非常高，我们的马赛克市场需要我们去培养的，我们的马赛克市场相对于国外的马赛克市场，很多地方没有专业的专卖店，比如说出现很多的摆地摊的现象，我们的很多的马赛克专卖店设在一级的城市，但在很多的二类城市没有专卖店，所以说这个市场空间非常地大。

　　我来讲一下四个方面，马赛克设计的方向应该怎么走，从消费的对象来讲，从最早的贵族消费到现在的群众消费，大众消费，马赛克不再是说很有钱的贵族人才能享受的，我们普通的百姓家庭可以购买，有这样的消费能力，所以说它的消费群体在转变。
第二个从个体消费到公共消费的转变，个体消费是指从一些个人的家庭消费转变到一些公共场所的消费。
第三个色彩从最早的单一的色彩到现在的五颜六色的丰富的色彩。
第四个是材料的转变，从单一的材料转变到废弃材料等等。
从设计方面，不仅仅是一些拼凹的设计元素，把我们中国的文化运用马赛克，这个是设计文化上的单一。
最后一个是我们的消费者市场需求在转变，我们的消费者从物质需求到精神文化，包括审美、对视觉审美和文化修养的需求，我想这个消费需求是我们设计师主要思考的问题，因为设计师的产品最后要运用于消费群体当中，所以我们的设计方向要紧紧跟上消费者的需求，跟上消费的潮流。

　　我自己的观点，我认为马赛克它设计的重点在于这几个方面。

　　第一个要针对设计的多样化，包括男、女、老、少的情感需求，要探索情感化设计，就是现在讲的DIY设计，就是自己动手，我们怎么样自己动手。这个是手工马赛克要满足消费者对手的需求，满足消费者的心理欲望，他会很有满足感。

　　第二个马赛克要系列化设计，使我们的马赛克富有表情，什么叫富有表情呢？人是有感情，有表情的，马赛克运用到空间里面，马赛克会说话，有表情，拼出个性家庭和公共艺术化。用在公共场合，要接受大家的公共艺术和共同审美的需求，这个是个体和公共的区别。

　　在佛山要注意一点，要与佛山的卫浴产品，卫浴企业就是我们的厨卫行业结合起来，打造这种伙伴合作关系，因为我们的马赛克不是一个终端产品，它是一种装饰材料，不像一个地砖，一个马桶拿回去就可以用，马赛克是散的要去拼，必须与其他的产品搭配，才能形成一个具体的空间感觉，才能营造我们所想要的氛围。

　　在我们佛山有这样的优势，佛山的卫浴企业很多，我们不能割裂开来，我们可以合作，比如说实现捆绑销售，这个也是一个销售渠道。比如说书香世家，比较偏向于竹子的材料，或者是木材的材料。我们的IT家族就比较偏向于一些金属质感的材料，比较体现这些科技感，而且它的材料一般是黑、白、灰，因为它比较体现理性的一面。

　　另外一个是POP家族，我们现在的80年代的，现在的商品房，商品房行业里面的购房的，很多都是80以后的，包括父母买房子提供给子女的，现在这些购房的业主将来在装修他们的房子的时候，肯定是要符合他们自己的喜好，POP是追求时尚、浪漫、活泼、个性。它的颜色一般是比较鲜艳的。所以我们举的例子就是追求这几个不同的风格，怎么样营造这样的氛围。

　　第三个要更加精致到每一个马赛克的工艺和设计的细节，这一点达不到国外的水平，可能整体上我们的水平可以拼出各种各样的效果，但是我们细细地去看精致到每一块的时候，这种精细度还是达不到国外的水平，所以说产品，任何一个东西是要注重细节的，只有细节、局部好了，整体看起来就更好。

　　第四个要加强民族文化以及多种文化的融合，文化就是属于价值保留。文化是值得我们永远探索的一条道路，我们的文化怎么样运用到我们的马赛克里面，既有民族的阐释，根据自己国家的文化能够和别人区分开来，同时要融入一些别人的文化到你这个产品，你的产品最终是要走向国际的，你不是关起门来卖，我们的专卖店要开到世界各地，我们中国的文化，世界的文化，各个国家的文化我们都要吸收，怎么样做都值得我们思考。

　　最后一个就是我们讲到的，我们的企业家和商家，在盈利的同时，在保持利润的同时，我们应该有一个社会道德和社会责任，我们应该尽量地降低对环境的污染，在材料的选择上尽量能够环保，真正实现到世界的渴望，和平与发展，能够做到绿色设计，降低我们的设计，那么我们的利润就更高了。

    最后我们希望中国的马赛克企业，能够真正拼出用户的情感、用户的个性，中国的文化和世界的未来，谢谢大家。

　　刘小明：其实我一直在留意听，他确实对佛山、行业的马赛克有很好的建议，包括渠道上的建议。谢谢陈老师，接下来我们最后一个环节就是有请我们的协会的领导还有我们的专家，我们企业的代表上台来我想就几个简单的问题大家碰撞一下，有请陶艺家张温帙，谢智明先生，我们企业的代表梁裕恩、温懂华、还有胡亚兰女士，谭国超，归晓东老师上来。我们毕竟来自不同的领域，平时都很忙，只有陶瓷节我们真的才能够有这个机会。

    我想企业的代表自我介绍一下。专家我们就不介绍了。

嘉宾：各位领导大家好，我是上海马赛克的经销商，主要负责上海马赛克的销售，我叫归晓东，谢谢大家。

马赛克销售代表　归晓东

　　嘉宾：各位朋友大家下午好，我来自北京新华装饰代理有限公司，主要代理的是意大利的Bazza和国内的JNJ，我叫温懂华。

北京新华装饰代理有限公司总经理　温懂华

　　嘉宾：大家好，我是索迪新型材料有限公司总经理谭国超。

　　嘉宾：我是梁裕恩。

梁裕恩

　　刘小明：梁总，我们刚刚听到专家和企业的都发言了，我们企业的一开始在下面听，我想先请你也和我们介绍一下，从去年金融危机以来，特别是今年，我们马赛克从你的企业看整个行业的发展状况，给我们碰撞一下。

　　梁裕恩：各位领导，各位行家，如果我们公司按照马赛克来讲，去年和今年来比，从出口比例上，08年和09来比应该是增长了130%多，因为公司以做陶瓷马赛克为主，在中国马赛克城里面大量地玻璃马赛克还有不锈钢马赛克，还有贝壳的，石头的，我们这些产品可能有一点区别。所以我提出来的是艺术马赛克往实用性转变，更往人性化这个方面转变过去。所以我们公司所生产的陶瓷马赛克，包括拼花、图案都是很讲究的，包括刚刚谢智明讲的，马赛克铺贴并不难，现在我们已经拿到了国家的发展专利，把马赛克的这种铺贴难度减轻了很多，把100多个产品拼凑在一起。我觉得做马赛克的行家比较多，有机会的话欢迎大家一起沟通。

　　如果刘社长说的我们的生意怎么样，国内也好，国外也好，应该说需求多了很多，但是数据我不是很清楚。厂家多了很多，但是马赛克的量的话，其实厂家多了，分蛋糕的人多了，就觉得自己企业的量小了。

现场嘉宾

    刘小明：总的来讲市场在增加，产能也在增加，竞争的程度有可能更加地激烈。我想问一下今年的出口怎么样呢？

　　梁裕恩：还是在增长。

　　刘小明：我们行业有没有对马赛克的铺贴的标准呢？

　　梁裕恩：马赛克最早做标准的是1993年的时候马赛克的标准化才界定出来，但是主要是以外墙的马赛克为主，现在的马赛克标准，其实稍微一个马赛克改变一下也没有什么标准。

　　刘小明：在谈到马赛克的市场怎么样做大的时候，有一个瓶颈就是铺贴比较繁杂，就需要有一个标准，怎么样把它规范化，因为我们的马赛克从铺贴这一块的标准是谁制定呢？是从马赛克的管委会还是装修的角度呢？

　　黄慧宁：刚刚我听这位企业家关于标准的问题，其实就标准的制定，应该说协会都有义务的，无论从陶瓷工业协会还是中国建筑装饰协会都有义务做这个事情，但是出发点不一样。我这一次来也是借助这个机会充分地了解马赛克的产品，就铺贴这一块，我们就这个问题来讨论，广泛地看一下商家的意见。

　　刘小明：刚刚这个问题就是一个问题，能不能我们的马赛克委员会定一下铺贴标准的实施，对我们渠道的发展是很有利的。我们已经看到了一个问题了，一个是标准的问题。第二个我们请谭国超先生，你觉得现在，刚刚梁总讲了，市场在增加，竞争对手在增加，渠道的难度还是很大的，马赛克渠道的瓶颈里面，我们刚刚看了铺贴，还有一种是刚好有两位经销商在这里，你想他们说什么呢？

　　谭国超：各位前辈，各位领导，我们索迪公司做这个产品已经快10年了，我们全部是走到国外去，我们国内的东西和渠道，我也不太了解，但是我也很想了解。我想国外走渠道那一套的东西考虑怎么能够靠我在国内这个渠道，能不能这样做，其实就刚刚梁董事长的说法，从艺术化到转型的问题，除了能够转型这个产品化的时候，我认为在目前来说马赛克已经发展到了这个程度的时候。各种材质都多很多，这个时候到了太个性化的时候，反而这个渠道走不长，应该到了应用的时候，到应用的时候是怎么应用的，不是有标准的用途的渠道，如果我们在外国的一些客商，就等于我们国内的经销商一样，把产品摆到几百种的选择，他们是像我们做陶瓷的一样的做法。自己选用了一系列的做法做出来，把产品从宣传和引导上面，比如说商品房也好，浴室、厨房，做好一个标准型的配套上去，因为这个产品原来的配套的产品，现在的发展已经到了一个半左右的产品。

现场嘉宾

　　到了现在在运用上面，又有比较有用途的，如果这样走的话，我们国内的渠道应该可以走起来。

　　刘小明：我觉得谭总讲的很好，毕竟是专家，我们过去讲的马赛克走的就是个性化和艺术化，极端的艺术化可能是一个小众的市场，怎么把这个市场做大，其实要从我们的个性方面做一些收敛，或者是艺术方面做一些收敛，做一些刚刚讲到的更加系列化，或者是标准化的这样一些产品，这种产品可能才能把量做大。让消费者感到这个云里，雾里，太多了，所以找设计师搞定。所以看了这个产品再去用的时候，这个实际上把它简化了，这样的话，有的时候过渡的创新，可能在市场方面不一定走得很好。

　　所以作为一个主要的企业之一，刚刚谭总提到的这个，产品由个性化到实际上我觉得是大众化，从非主流变成是主流，这个是我们必须接触的观点。从设计的观点，黄慧宁先生是搞设计的，现在是怎么去简化它，怎么去让它顺着谭总的思路，从设计上从非主流，到次主流，次主流就是量，能不能讲一讲呢？

　　黄慧宁：非常感谢，我是2003年的时候做了一个马赛克品牌，给我很多的经历，一开始是做瓷砖，后来又做仿古砖，做完仿古砖之后我就做马赛克，我当时分析国内的市场应该是逐渐地往艺术化方向发展。因为当时的瓷砖售价是比较低，我们当时在国内的生产和销售，整个价格应该是最高的，因为每平方米出厂是400，在市场上1000。当时BAZZA等意大利的品牌我们做了一些分析，这么多年之后，我们在市场上感到繁荣的局面，虽然前三届我没有参加这个活动，但是我经常会到马赛克城来看，看到杨总把马赛克城经营得非常精彩。

　　我有一段时间非常热爱马赛克，刚刚刘总谈到马赛克市场份额的问题，马赛克实际上在我们大的压机出现之前，有一种制约，在中国我们有一些产区，是生产马赛克的，包括景德镇，包括佛山，那个时候我们生产的主要是无釉马赛克，这些在公共场所大量地使用。为什么在10年之后这种无釉型的会淡出市场，实际上这个和10年包括15年整个中国经济的发展和消费心理，包括装饰行业的变化有很大的关系。所以我们一直认为马赛克做不大，从过去佛山的彩釉砖之前，马赛克主要是用来铺地，彩釉砖出来以后，家庭的消费用彩釉砖替代了马赛克。因为我们无釉马赛克最大的问题是吸污，我是83年毕业的，我买的第一套房子是90年，我用马赛克铺卫生间和厨房，我看到了它吸油。后来我买了第二套房子用了施釉的马赛克，我们看到市场的发展是从小规格到三种颜色进行混搭，那个时候有三个色，一个是分红色，一个是白色，一个是蓝色。那个时候这三个色是比较多的，因为中国的消费心理在追求一种大规格，这10年的装修，无论是室用工程还是家庭的我装都是壮大的。这个我一直在看事物发展的规律是由小到大，然后又由大到小。

现场嘉宾

　　小规格的仿古砖的发展带动了马赛克的进步，它的量也会增长，这个是一种消费的变化，为什么在整个国外的市场量比较大呢？因为国外马赛克的消费已经非常成熟，无论从零售、工程包括家庭，所以我们大部分的马赛克的企业出口量比较大。在国内，由于在工程中我们前10年存在这个切点，老百姓，包括工程、设计师对于这个产品的一些缺点还是有余力的，所以在国内整个市场的消费有一些限度，但是这三年是在增长的。所以从整个市场来说，马赛克应该会成为今后5到10年一个增长的趋势。

　　这个增长的趋势最大一点是，我做了抛光砖也做了仿古砖，从能耗上看，马赛克的能耗是比较低的，从单位的面积上使用的材料里面，马赛克是比较少的，符合国家节能减排的政策。

　　另外一个方面从装饰艺术的发展来看，马赛克，包括设计师，建筑师，包括企业都看到了它的优点，它的铺面的灵活性，它的铺贴方面，所以耗用的铺贴材料是最少的。我们釉面砖铺贴至少要用3公分的铺贴层，但是马赛克的釉面砖只要1公分的铺贴层就可以了。

　　还有一个是马赛克的搬运，我们知道1米×1米的砖，1米×2米的砖搬运的时候非常困难，我们马赛克搬运非常地轻便。这3年我一直在跟进马赛克，我把自己的仿古砖切成马赛克，我们把自己的车间的废品切割成马赛克。另外一个我觉得最符合佛山的产品的专型，我觉得作为高能耗，高产业的消耗在佛山来说是有很大的作用的。因为在国内卖得最贵的抛光砖，在市场标价是300到400。现在我们最贵的仿大理石的800左右。但是我们马赛克最高的价格可能到1000到3000，这个对企业附加值的增长是有益的，另外一个规模经济的增长，瓷砖行业增长的话是产能的增长，但是它的价格在下降。

　　瓷砖行业发展到今天是拼产能，拼成本，但是它的经济价格在下降，佛山从投入产出来说，这个行业是产能增加，但是效益在下降，企业的效益值的增长，并没有带来实质性的效益的提升。马赛克这种模式盈利，和生产的模式会带来一种企业的附加值的提升。这对中小企业的增长是有益的，对整个佛山的产业的转型会带来一个好的方向。

　　所以我觉得今天我参加第四届的论坛，我感触比较多，因为我本身做过马赛克，又做一些其他的工作，回过头来这几类产品的比较，今后可以和大家多做一些沟通。

　　刘小明：下一次论坛要请你来演讲，因为你是又有数字，又有理论，把我们整个刚刚没有听到的都讲完了。看来黄先生真的是砖家。刚刚他讲的那些，确实是代表着一种方向。我想今天我们在坐的还有做讨论。我们的陶艺家张温帙女士，陶艺不是瓷砖的艺术，你们那边是陶艺，陶艺和马赛克能联系得上吗？或者是你听了今天我们这个小巧精致的论坛来讲，作为陶艺家，你的陶艺作品是价值连城的，我们的马赛克怎么样能价值连城呢？

现场嘉宾

　　张温帙：今天很高兴来参加这个会，我也是抱着学习来的，我不是以一个陶艺家的身份来参加的，我是以交易家的身份来参加的。我在美国大学里面当老师，因为我本身住在佛山的，20几年，对佛山非常了解，如果把佛山的文化和产业，为什么不在其他的地方有这么大的产业，为什么在佛山有这么大的产业，因为我们深厚的传统文化，文化和陶艺有什么关系。只是从教育家抓起，我从2005年从美国回来，现在我从2005年回来之后，成立一个陶瓷艺术设计专业的教研室，准备做一个系，我从2006年开始招生，招了28个学生，明年毕业。如果把佛山的产业做上去的话，需要有一大批高端的设计人才，这样才能够治这个产业，如果东讲西讲有几条线呢？有中档的，有低档的，中端的，高端的。现在我培养的学生，全部是按照中国的教育方式，有基础，也有按照美国的方式，教他们怎么去想，怎么去做，有知识也有智慧。明年有一批毕业生，希望我的毕业生为在坐的厂家、企业输送新的血液。

　　凡是佛山的南海的这一块的子弟，只要他考上我们的线，因为我们每年3万多人在全国考，考2000多人，我们招1000多人，只要是石湾的我们就招，完全为家乡服务。马赛克怎么样提高它的价值，陶瓷工业设计包括工艺。现在我正在教学生做建筑陶瓷设计，从工艺到艺术的设计包括文化。创新不是高端地人家看不懂的，创新是群众喜闻乐见的东西，这个是我们和生活息息相关的。

刘小明：我问清楚一下，你招的那个班的设计的，有没有对口的马赛克班呢？
张温帙：我们分几类，我们有建筑陶瓷艺术设计。
刘小明：可以直接到企业招生吗？
张温帙：是全国统考的。
刘小明：为什么不办一个不需要考试的班呢？培养一些设计里面的实用的。
张温帙：我们将来可以开办培训班，学习班。
刘小明：我建议能不能在美院请老师。我建议你下次在这里办班就办马赛克设计工业班。
张温帙：我愿意为社会服务，因为我去美院教育就是为了佛山的工厂培养高端的设计人才。
刘小明：温懂华先生是做营销的，我们马赛克企业绝大部分是外销型企业，内售，国内经济发展水平的提高，人民生活的富裕，工厂越建越漂亮，市场是不断增加。你们也已经在从事马赛克的营销，作为企业，刚刚谭总也讲了，要从外向销型企业，转向内销，你们怎么样做一些准备，或者是说服企业去多做内销，或者是你们有什么好的，在渠道方面有什么建议，今天我们这个论坛有一个对话。

　　温懂华：大家好，我是1999年开始做马赛克的销售，当时我做装修的工程，当时香港设计了BAZZA的设计，当时我们找遍了北京城都找不到马赛克，后来我们听说有一个嘉禾，一看那个东西就觉得一见钟情，我们把这个都吸纳到北京去经销，从1999年开始做马赛克的经销，现在2009年回想起来选择是正确的。

　　10年过去了变化很大，以前是做瓷砖的去卖，现在陶瓷城也起来了，专卖店也起来了，其实一线城市的专卖店很多，BAZZA的，我JNJ的，以前有洁具城，陶瓷城，现在杨总的马赛克城也来了。现在BAZZA可以卖到几千块，我们卖到五星级和豪宅都可以。

　　作为我们代理商来讲，我也做了BAZZA的代理，和国内的代理，我觉得最大的区别，BAZZA是一套整套的程序，从施工前的测量设计，到销售，到售后的施工，是整条龙的，包括施工。他有整套标准施工手册，国内施工方面可能会欠缺一点，国内的产品不错，但是后期要制造影响。
第二个就是好象梁总他们，我们也聊过，梁总做国外市场做得非常好，国内市场也没有怎么做，现在游泳池可能用得比较大。国内的几平米，10几平米都有。我的产出就是希望我们国内的企业，把品牌、质量。整套的配套、施工都做大。谢谢大家。

　　刘小明：温总的意思就准确地传达了我的意思。市场很大，就等我们马赛克的老板出手，就是站在战略的角度，并不是说你一出手就能拿到市场，而是慢慢地培育，承接一个小班开始，我认为国内的市场是从小班开始，面临一个外销，一个一个柜做的时候，我们要培育这个市场还要有耐性的，可能要从赚小钱开始，从正面的角度，一定要干。所以梁总、谭总就是要从战略的角度，如果从短期来讲是多方营销，从战略的角度，从未来10年的角度，从外销转向内销应该是正当其时。下面请归晓东的高见。

　　归晓东：刚刚听了很多的领导介绍了马赛克的艺术，从马赛克的原理到整个马赛克的生产和营销。我感觉到有几点，第一个是我们刚刚几位老总讲了外销很好。听到这个话，心里面是紧张的，所有的国内经销商一旦听到我们的企业外贸生意好了就紧张了，为什么呢。因为他们就不重视国内销售了，去年的金融风暴来的时候，有很多的企业，有很多的企业说我们要做国内的，国外真正到今年年底，外贸形势又好了，今天的数字一看，陶瓷企业并不是在下降，是在增长，对内我了解，很多的厂都在增长，尤其是一些大企业，所以这样做以后，国内的经销商系统，又在开始忽视了，放松了。

　　所以经销商又有这个问题，当然这个事情上是一个方面，从整体来看，从去年到今年来看，我们整个国内的生产企业到国内经销商的建设都在作用加大，但是这个是犹豫的，一旦外国的单子好了以后，在两者的权衡当中，我就舍弃国内，向国外发展。今天的主题很有意思，马赛克生活艺术在中间，就是马赛克艺术，艺术生活。首先马赛克就是艺术的，我认为这个就不要讨论了，它是高雅艺术，还是平民艺术，还是什么艺术。马赛克离了这个艺术就不是艺术。就像回到我们80年代初期，90年代，马赛克肯定是艺术，至于什么是艺术，是我们学者，我们的企业要学的。

　　生活艺术化，我认为用马赛克的人都是有一些经济条件，还有一些希望改变生活质量的，所以我们不希望所有的人都用马赛克，如果每个人都用马赛克，佛山的陶瓷企业都改成马赛克，是我们马赛克的悲哀。现在的马赛克小企业逐步地淘汰了，大企业经销商在抢牌子。所以我认为马赛克艺术生活化，从这几点看了几个问题。

　　马赛克艺术的问题不仅仅是生产的问题，设计和服务是一个很大的问题，刚刚有人谈到了马赛克施工过程中的细节。马赛克中国的设计师里面，10个设计师里面，有一个懂就了不起了。但是这个是我们整个马赛克行业发展的必经之路，关键是我们怎而样抄得像，怎么样抄得精髓，刚刚有一位老师讲了，马赛克需要耐心，需要静思，这个是我们马赛克人需要思考的问题。中国的马赛克虽然有不同的意见，但是我们认为中国的马赛克很有希望，为什么呢？中国的马赛克10个里面，有一家，可能上海都找不到10家里面有1家是马赛克。所以我们的量要达到10个亿，量是多少呢？所以中国的马赛克的春天刚刚开始。谢谢大家。

活动现场

　　刘小明：我又找到了一个目标了，下一次要找一个经销商来演讲。所以永远是一把双刃剑，一方面需要我们有实力的企业投入，另外一个方面需要大家都去走，讲得很好。你是从战略上把握国内市场呢？还是从短期的利益去考核呢？能不能回忆一下，他们希望你大手笔做国内市场，你怎么看待呢？

　　梁裕恩：马赛克以实用型为主，所以我觉得以前说马赛克从艺术型，走向实用类型走向家庭用量很大。中国马赛克彩花保护市场里面是最好的一个场，经销商过来说我要做你的马赛克。
刘小明：你终端有多少个专卖店？

　　梁裕恩：现在彩花的专卖店慢慢在落，说我们几步做国外市场的外延，现在我们是由国外市场来带动国内市场消费的，并不是原来的先做国外，再做国内，我们先做国外市场，把国外市场的东西拿到国内来，我们做了之后，再慢慢放回中国市场卖。

　　刘小明：我刚刚也听到了，我们下一次论坛谈谈对国内市场的看法。我们今天演讲的设计师，我感觉你有一点置身世外的感觉，你作为一个设计师绝对不是一个旁观者。你想和企业家们说几句什么话？和我们的经销商们说几句话呢？

    谢智明：我会和经销商说，我对马赛克还是相对比较了解的。现在经销商、嘉宾和厂家都在，马赛克在演讲的时候说过的，马赛克的推动，除了厂家的产品好之外，在国内这一条线，应该要设计师更清楚地去利用。设计师知道可以带动市场，大家最好让终端，让消费者了解马赛克，其实马赛克在国内很多的市场影响着销售。因为大家都对它有误解，我在做设计的时候，就算这个项目我推荐了彩釉，我碰到过这样的例子，在运用的价格上面，甲方对这个价格有误解，他们还停留在一些用途方面。我想一些媒体也好，厂家也好，有一个连锁，不能各做各商，我觉得现在还有一点，大家都是在国外，拿着一点技术回来，都在开店，在赚钱。其实大家都一样的，他要突破他的运用，所以每一家厂，每一个品牌都要面对这个东西。

　　如果大家都连锁，和相关的行业、协会能够共同去打造这一块，10个马赛克企业来一起组织一个系统。

　　刘小明：我想问一下用什么系统，怎么样连锁，你希望他们做什么事呢？

　　谢智明：这个连锁不谈大与小，品牌的高低问题，而是马赛克企业应该连锁，以达到设计师和消费者。

　　刘小明：就是做一些活动，让更多的设计师拿着这个产品去交流。多一些宣传，让他们的产品多做一些广告。

　　谢智明：先不说连锁，就是这个怎么运用，大家说这个马赛克怎么好，怎么漂亮，很多人知道这个马赛克漂亮，但是不知道怎么运用。

　　刘小明：就是多一点研究、探讨，让设计师们多一些交流。

    梁裕恩：我是这样想的，刚刚谢先生讲的，设计师这一块很重要，其实我老实讲，中国的设计师有没有这么大的手笔做这么大的工程，鸟巢我去了，现在的世博会中国馆，我们开了1万多平方，是新加坡的设计师设计的。马赛克的产品用上去的话，最主要的还是设计师，如果没有设计师我用一些壁画上去。

　　明年的世博会，中国馆我用了1万多平方的马赛克，是新加坡设计师设计的。以前我们的马赛克是用卫浴觉得比较脏，就是很多的缝隙可以渗进去。现在缝隙表现已经很好了。马赛克从艺术性，到人性，到实用化。中国未来30年，全向60年代那一代人全部进入老龄化的社会，我们还是用大量的抛光砖去铺地，从人性化的角度上看，这个设计是有问题的。所以我觉得整个消费市场，要随着观念的改变而观念的。

活动现场

　　刘小明：我们的对话到此为止。我们来请黄慧宁同志来总结一下。

　　胡亚南：我今天听到了很多的不一样，有很多的收获，今天陶瓷节的主题就是“艺术和生活”，关键是这四个字，今天的马赛克的主题是艺术生活化。我感觉到马赛克人对马赛克这个产品的喜爱，一个是马赛克人对未来发展装饰的思索。马赛克是源自古希腊，是一个古老的装饰材料，古罗马时期又是民间壁画的材料。和我们的古老的装饰材料一样，现在的马赛克产品，我上个月来马赛克城走了一圈，我觉得非常震撼，因为现在马赛克繁多的种类，丰富的表现手法，再一次强调了艺术品之间的技巧。

　　还有一个是马赛克就是要艺术化，一定要非主流的产品。我相信这位老总是能够引起马赛克固有的特色，不是到时候我们的企业家都陷入广告漩涡当中。我认为所谓的马赛克生活化，我想总结的是我听刚刚各位的讲话和自己的想法，我想总结四点。

　　第一点是马赛克的生活化，是如何去探索它的应用范围。刚刚的专家说了，无论是公共的装饰装修，还是家具的装饰装修，家具的表现装饰和墙面的装饰相得益彰，我们就要如何探索它的运用范围使它生活化。

　　第二我们是如何在马赛克性能上去创新。我看了一些介绍，比如说我了解到玻璃的马赛克，颜色均匀，丰富，它非常适用于游泳池。比如说古船木的马赛克，这个也是马赛克艺术品走向生活的很好的铺垫，也是一个很和的出口。

　　第三点因为我们建筑装饰协会有80万的室内设计师，我觉得你必须让设计师了解这个产品，必须增强你们的沟通和交流，必须让设计师了解到马赛克不再是曾经的非常传统的马赛克。得通过这样的沟通和交流，让这个群体认识马赛克，总之是提高马赛克的行业认知度和消费者之间的认知度，只有提高认知度才能让马赛克被更广泛的人群所喜爱。

　　还有一点是刚刚提到的标准性的东西，粘合是铺贴的东西，我们有好的产品，有好的设计，如果没有好的施工，没有好的技术的支持，我们就不会出来好的产品，这个也同样需要沟通的。
因为高秘书长在马赛克的开幕式的时候说到，我非常认同一句话，只有产品设计师和室内设计师充分交流之后才能够有所发展。今天我们的马赛克的确色彩绚丽，我们被这些废物再利用，低耗能的产品深深吸引住了，我们想和杨总一起和在坐的企业家探讨，如何用一个合适的形势和切合点把马赛克的产品带到装饰企业中去，带到广大的设计师领域去。

　　刘小明：谢谢，我想下一届的马赛克的论坛的组织，我们想请胡亚南秘书长做主持，因为我没有他那么专业。今天我们的论坛的环节就到这里，应该说是我主持的论坛最成功的一次。尽管我们下面的嘉宾不是很多，但是我们的嘉宾都很珍惜这一次机会，为什么呢？因为我们的平时交流的确是太少。我们不顾我们有多少听众，他们彼此地交流，他们有的达到了忘我的境界，这个是一次最成功的马赛克论坛，对话，我相信下一次更精彩。

     接下来我们最后一个环节有请我们中国马赛克专业委员会的会长，也是我们中国陶瓷协会秘书长黄芯红先生上台给大家做一个总结会的讲话，大家热烈地欢迎。

　　黄芯红：谈不上总结，因为刚刚主持人刘总在整个过程中都总结得很好，而且我们刚刚的胡秘书长座谈的时候总结的也非常精细，我也谈不上总结。今天的论坛是我们举办的。所以我就在最后说几句感谢的话。

　　今天我们的论坛可能说是非常成功的，我们相继举办了四届了，前三届也都是非常地好，但是我感觉今天确实是水平非常好。受益匪浅，而且今天选择的主题也是非常准确的，马赛克发展到现在，从历史来讲，行业来讲，这几年发展得最快的，量也是当初一个很小的部分发展到引人瞩目的程度。昨天开会的时候，现在的产值、企业都是飞速发展，每年都是30%的飞速发展，但是这个只是一个量，它如何把我们的马赛克的艺术融入到我们的生活之中，我感觉是越来越重要了。 

　　刚刚我们的陈老师在演讲过程中说的一个问题，我感觉非常重要，我们原来满足了物质生活，但是随着经济的发展，生活水平的提高，我们需要的是精神，是文化，是艺术。我不能说，今天我们中国大家都达到一个水平，但是我可以敢说，这一方面的人群，或者是这个群体越来越多，越来越大。所以我们站在产业的角度来讲，如何通过我们的努力来满足他们的需求，我感觉是非常重要的。 今天我们为什么举办这个论坛，也是基于这个目的。

　　在我们的论坛过程中，很多的专家提出了非常有建议，非常有价值的观点。不管是刚刚尹博士对我们行业的介绍，还是我们的姚教授提出的7个高难命题，还有他说的我们对马赛克要知其然，还要知其所以然，我要了解他，这个市场前途是无限的，我们以前很早对这个行业，或者是做产品的企业来讲对于这个不是很重视，只要你有市场，我发展就行了，但是将来发展如何，潜力在哪里？可能很多人会考虑这个问题，今天专家提出的很多观点，我感觉对我们未来的行业的发展也是非常重要的。对我们如何发展行业，刚刚姚博士说的7个高难度的问题，有一些问题是值得我们深思的，他没有说出这个行业是否有发展前景，但是他提出了很多陶瓷的疑问，我感觉我们搞产业的，我们要好好地研究，好好地探索。

各位嘉宾合影留念

　　所以今天的论坛，各位专家提出的有一些东西，我觉得是非常有价值的，还有谢智明设计师，室内设计的图片非常地广泛，我们讲“生活化”生活化哪里可以运用呢？游泳池可以用，走廊也可以用，这个是生活化的一个表现，还也刚刚的陈菲菲老师对马赛克发展的探索和研究，还有刚刚无论是座谈过程中有一些是企业的，有一些是专家的，他们提出来的这些问题，使我们更加坚定地发展马赛克行业，使我们马赛克生活化的决心。今天这个论坛将使马赛克行业的发展使马赛克产品进入千家万户产生非常重要的作用，再次谢谢各位专家，也谢谢各位来宾，谢谢。