图文直播：经济学家郎咸平VS中国砖王叶德林

　　《兰芳会客厅》“盖”世英雄火爆全场

　　为充分整合建材家居产业资源，搭建泛珠区域合作共赢平台，3月24 -25日，“掘金泛珠，赢在当下”——第十届泛珠三角区域经贸洽谈会2015建材家居产业发展论坛（春季）暨广东省建筑装饰材料行业协会成立七周年庆典在广州白云国际会议中心隆重举行。

　　其中，24日下午，由广东省建筑装饰材料行业协会与凤凰网广州站共同策划的高端访谈节目——《兰芳会客厅》在白云国际会议中心开始一期录制，兰芳会长亲任嘉宾主持，与郎咸平教授、新明珠陶瓷集团总裁叶德林就“中国赴日抢购日本马桶盖和两会热点”议题进行互动交流。

论坛现场人气火爆

　　兰芳会长表示，中国制造业发展迅猛，广东建材产品并不亚于国际水平，但需在产品推广、品牌营销上多下功夫。协会也将致力于通过各种形式谋求行业发展先机，通过政府搭台协会牵头，借助一带一路，带领企业抱团发展走出去，希望消费者多关注中国制造，多支持中国产品。

　　郎咸平教授认为个性化定制是未来发展方向，装饰建材家居行业更应该紧跟时代需求。应实现“3+1”产业链整合，在长期内尽快向工业4.0时代转变，充分利用信息化系统，建立稳定优质的生产流程，由流水线生产向组合式、细胞式生产转变。关于“一带一路”和“工业4.0发展”问题，郎教授认为最好的方式是抱团走出去，通过协会牵头，带领企业抱团走出去。广东省建筑装饰材料行业协会就是最好的平台，他建议现场企业以协会为载体，抱团发展，赢取商机。

    叶德林总裁以企业自身发展为出发点，认为抢马桶盖现象本质上反映的是中国消费者对创新型产品的需求旺盛，新明珠集团正在积极探索向工业4.0转变，现已建成新明珠卫浴智能工业园，并于2014年隆重推出整体智能卫浴丽珀品牌，用创新理念突破传统思维，打造智能卫浴领导品牌，努力提升中国陶瓷卫浴行业发展。

    三位嘉宾分别从行业角度、经济层面、制造业发展等方面深度剖析了建材家居业的种种问题，也预想相应的应对措施，共同探讨了“马桶盖”引发的产业升级、建材制造业如何从2.0跨越到4.0等热点话题，为现场观众奉献了一场精彩绝伦、火花四溅的思想碰撞，引爆全场关注，赢得阵阵掌声。

　　下文为《兰芳会客厅》一期节目

　　现场图文实录：

　　主题：

　　《兰芳会客厅》——“盖”事英雄

　　主持：

　　广东省建筑装饰材料行业协会会长、广东省建筑装饰材料行业协会会长

　　兰芳

　　嘉宾：

　　香港中文大学讲座教授，著名经济学家

　　郎咸平

　　佛山市工商联主席，广东新明珠陶瓷集团总裁

　　叶德林

图为广东省建筑装饰材料行业协会会长、广东省建筑装饰设计协会会长兰芳

　　兰芳会长：

　　非常感谢到场的各位领导、嘉宾、朋友们！

　　今天是《兰芳会客厅》的第一期节目，非常容幸请到了郎咸平教授和叶德林董事长。我是第一次担任节目主持人，就跟两位这么有分量的嘉宾同台对话，有点紧张，请大家给我一点鼓励好不好？

　　谢谢大家！

　　今天《兰芳会客厅》的话题是“盖”事英雄——一个马桶盖引出的思考。

　　我们先来看一小段视频：

　　——播放视频——

　　一只杭州生产的马桶盖，飘洋过海出口贴牌，最后又被中国游客千里迢迢的买回来……国人海外抢购电饭煲、马桶盖等话题，在全国两会期间依然热度不减也给人们带来很多思考。

　　此前据国内媒体报道，国内消费者从日本抢购的马桶盖系在浙江杭州贴牌生产。而由于浙江具备传统小家电生产优势，国内最成熟的智能马桶技术在浙江地区。

　　其实马桶盖很简单，我们卫星都上天了，很多高新技术都有了，为何还要去日本抢购马桶盖？我觉得这个是品牌信心的问题。关键是让老百姓信任。其实在很多家用电器和生活品上还需要完善，老百姓也不是这么的盲目，正因为我们有差异，老百姓才去海外购买，这里面既是挑战，其实也是机遇。

　　——视频结束——

　　兰芳会长：

　　对于这个问题，我先问一下我们的制造商叶德林先生，想听一下你对于中国人到日本买马桶盖的看法。

图为佛山市工商联主席，广东新明珠陶瓷集团总裁叶德林先生

　　叶德林总裁：

　　我是一个智能马桶的制造商，对于我们国人去日本买马桶盖还有抢购，买回来发现是中国制造现象，不止出现在马桶盖，很多产品到国外买回来都是中国制造。这主要是因为我们国家改革开放才三十几年。

　　刚才我们郎教授也说了，中国制造业还处于2.0和3.0，可能过去人们用过的这些产品质量不是很好，所以带着惯性看现在的产品。我做智能马桶20多年，在台州控股了类似的企业，专做智能马桶盖，规模是最大的。虽然质量不算最可靠最好，但是完全符合制造业2.0——3.0标准，但是现在我们所有的产品都经过5万次，甚至是10万次破坏性试验的产品。

　　马桶对于我们整个企业总产值占的比例不多，所以我们在这方面有缺乏力，现在通过这样一次媒体报道，反映出我们国人有这方面需求。为此，我们工程师专门针对男士清洁和女士健康去研究去制造，所生产出的马桶具有温度调式功能，甚至冲水的温度也可以调整，很多顾客使用后都觉得很享受。

　　兰芳会长：

　　郎教授你们家有没有用这种马桶呢？

　　郎咸平教授：

　　有。你知道顾客要多付多少倍的钱去购买日本马桶盖吗？跟咱们出厂价相比，又是多少？

　　叶德林总裁：

　　我看过报纸专门研究中国市场的报道，中国人去买需要4000—5000元，日本人购买也就2000元。因为中国人对马桶有很多要求，要求有音乐，要求有各种功能。

　　郎咸平教授：

　　就是控制渠道，像陶瓷卫浴行业做3+1组合才是该走之路。

　　老百姓对中国制造信心不够也是一个问题，质量问题需要市场压力才可以改正。德国经历了30年，日本经历了15年，才形成世界上最好产品的口碑。美国是70年，为什么这么长，各位猜一下。我通过这个机会给现场观众解说一下：德国在压力下必须要做出好的产品，日本是一个小国家，出口市场压力很多，对产品也要求很高。为什么到日本买马桶要比部分国内的质量好，就是因为这种国际压力。这种压力会使得中国国际产品更好，所以我们不要怕竞争，不要怕压力，要更快跟上这个时代。

　　这个数据对在座企业家有正面的作用，中国产品缺乏一个稳定的流程，如果创造出稳定的流程，我们也会一样成功，这就是德国30年，日本15年走出低劣产品的重要原因。而如何做到更好，更多元化满足客户的需求，就需要借助互联网。

　　兰芳会长：

　　叶总，你认为新常态下国内建材家居行业应该往哪个方向发展？比如你的企业，可以谈一下你的企业今后有什么转变。

　　叶德林总裁：

　　就整个建材行业而言我无法表述，但我可以从我所从事的陶瓷行业来说。刚才郎教授已经给我一个框架，首先要创新，关键是能不能达到4.0。

　　过去十几年，由于国家城镇化进程，给行业带来很大发展空间，过去我们做产品由企业思路出发，现在我们根据市场需求需要，按定单来生产才能生存，否则就会被市场淘汰。刚才郎教授提到3.0、4.0，给了我们一个契机，我认为网络平台是一个很好的趋势。

图为香港中文大学讲座教授，著名经济学家　郎咸平教授

　　郎咸平教授：

　　我想问叶总，你做瓷砖是根据那个定单？

　　叶德林总裁：

　　我们是根据房地产的定单来设计的。

　　郎咸平教授：

　　那么如何能够脱离3.0？

　　比如你的生产程序里面包括客人定单、工人机械等，如何通过统建系统，传感器自动在空间做调整，这样才可以使你的成本降下来，至少下降40%，这才是我们企业所要追求的方向。我觉得我们建材行业要进行合作。

　　兰芳会长：

　　郎教授，一带一路背景下，我们建材家居行业如何顺应政策导向，实现与国家的政策交流？

　　郎咸平教授：

　　本届政府还推出新的思维叫亚洲投资银行，截至今天为止，33个国家有意愿加入，因为我们发现整个亚洲地区一年基础建设投资房地产7000亿美金，这个市场是远远落后的，跟中国完全不一样。

　　亚洲基础建设开发的目的就是希望我们建材钢铁能够输送到这些国家去，费用需要这个银行来辅助，以将过剩产能向这些亚洲国家出口。

　　另外金砖银行金融体系加在一起，资本比世界银行还大。在这种情况下，我们企业需要尽快进入工业4.0。所以对于中国建材家居行业发展，我还是持审视的态度。

　　兰芳会长：

　　非常感谢两位嘉宾给我们作的分享，由于时间关系，今天的访谈就到这里，接下来是互动提问环节：

图为中国经济周刊广州站站长邹锡兰现场提问

　　问题一：

　　兰芳会长您好，请问会长您是如何抓住“一带一路”时机带领企业抱团发展？

　　兰芳会长：

　　关于一带一路，这两年我有机会去了新疆喀什跟前苏联国家，也进行了一些商贸往来。在走访时，我就在思考一个问题：这些国家没有工业，完全靠进口，他们认为中国的产品很差，都是便宜低劣的产品。反而土耳其的产品可能就是我们中国生产的，但他们相对更认可。这可能是因为一二十年前，我们在交易时候留下了认识误区。

　　其实他们对中国产品需求很大，同样对建材产品需求也很大，比如东盟市场。广东作为海上丝绸之路重要根据地，应当由政府搭台，协会牵头一起抱团发展。这些国家有着非常大的市场，我们要抱团走出去，以协会的名义走出去。即使发生国际贸易纠纷，也有整个团队作支撑。

　　郎咸平教授：

　　我补充一下兰会长的讲话，我们企业今天从上海发货到德国，靠航运需要15天，和通过铁路从重庆发货运费是一样的，可是却需要一个月到达。所谓一路一带，看自己卖是不可行的，比如印尼，没有国家的介入是很难做的，所以你们要跟着政府走，这就是中海地带的一个优势。

　　兰芳会长：

　　我也补充一下，当地很多企业其实就是购买的中国产品，包括置换。

图为新明珠陶瓷集团广佛总代理唐小梅董事长提问

　　问题二：

　　请问郎教授南沙房价会怎么样呢？自贸区的房子会有上涨的趋势吗？政府会救市吗？

　　郎咸平教授：

　　房价应该是顺市场潮流，让市场来做统筹，让市场做调整。房地产发展引擎有两个，第一政府要给我们制造业提供更好的福利，第二丝绸之路是带动中国资源重要的一部分，可通过这两点来带动中国的经济。

图为现场建材企业提问

　　问题三：

　　郎教授说我们可以做两样投资：炒股和炒楼。现在楼价在跌，炒楼也就跌了，那还怎么还炒楼呢？

　　郎咸平教授：

　　你买产品是考虑价格，还是考虑需求的问题。如果你有居住需求，你去买房就像买化妆品一样，只考虑能力，不考虑价格。投资关键在于对市场的判断，能不能赚钱，需要个人有良好的判断。房产价格和衣服价格是一样，判断好是赢家，判断不好就是输家。

　　问题四：

　　郎教授你好，刚才听你的演讲，咱们房价下跌了，销量上涨对我们的产业是不是意味着春天来临？房子需求量多了，对建材需求也就多了。

　　郎咸平教授：

　　不是房地产销量多，建材产品就卖得好，建材行业也要进入常态化发展，要根据市场的需求进行调整，要实现精制化生产。

图为广州赫莱斯装饰材料有限公司总经理杨达海提问

　　问题五：

　　作为一个企业来说，房价降不降对我没有关系。兰会长刚才提到抱团走出去，有没有一个具体的方案？我关心这个。

　　兰芳会长：

　　我们成立协会就是为了抱团发展，我想以直营企业的概念，就像郎教授所说，由协会设直营基地，选择合适地点。

　　比如印度尼西亚，整个国家没有一个材料市场，对建材而言市场很大，我们希望通过众筹合作的方式带领企业走出去。2013年走访丝绸之路之一的土耳其时，我们已经和当地恰谈建立广东建材直营基地，包括在马来西亚，新加坡建直营地基地，甚至是在发达国家。

　　比如法国最大的消费不是服装而是装饰材料，法国人很喜欢自主装修，对马桶、墙纸等建材产品的需求很大。我们的厂商可以在当地设点，进行市场开发、产品销售。由政府提供保障，协会搭桥进行针对性合作。

　　自从协会带领企业抱团走出去以后，很多企业与当地客户都进行了对接，收获了丰富订单。

　　郎咸平教授：

　　我也有一些话要对建材企业说，你们是通过3+1整合过去的出口模式接定单，这种报价方法已经淘汰了。

　　我们要通过直营的方式搞定定单，你们该做批发零售。在整个直营点打包，用这种方式直营，才能打开价格，提高利润。以前的方式已经不适合了，3+1的整合就是抱团走出去。

　　你们要想抱团走出去，需要由品质保证，形成好的口碑，必须通过一个有口碑的品牌协会来实现，打响国际品牌，广东省建筑装饰材料行业协会就是一个金字品牌，能为你们提供很好的平台。

图为中山建筑装饰林湘怀提问

　　问题六：

　　制造业由3.0向4.0转变是大趋势。郎教授，当下4.0工业是否给我们家装设计师带来一个寒冬？我想问一下我们的设计师该怎么走。

　　郎咸平教授：

　　电商给你们设计行业带来前所未有的打击，电商的崛起象征着中国经济进入新时代。

　　我们讲美国，电商销售比例不到10%，最多15%，一般家用产品根本没有人通过网络购买，为什么？他们都去大卖场买产品，因为美国的实体店比电商更便宜，这才是正常的经济发展。

　　美国是最大的经济是实体，第二是电商。而中国电商能够蓬勃发展，主要由于租金税费等问题，使实体店经营成本上涨，导致实体店很难生存。我们不要鼓励电商发展，要鼓励产品跟市场接轨，降低企业经营成本。

　　关于第二个问题非常重要，过去设计只是说产品设计师，质量设计师，未来不是这种情况，到了4.0的阶段，你的消费者通过移动互联网提出各种要求，设计师需要通过传感器，和通讯系统自由组合进行，用最快方式来给消费者设计产品，这种方式可以降低你的成本。

　　但这意味设计师需要非常有弹性的去发展，以前是以流水线，以后是细胞。什么叫细胞？比如圆桌子，10多个人在一起生产出10个不同的产品，这样就可以满足10个人的不同的产品需求，也就是实现细胞化生产。

　　希望你们多利用网络平台和客户进行沟通，这样工作量可以下降，并可以通过这个设计平台进入到4.0。电商本身不会带来太大冲击，设计师也不是简单的产品设计，你要考虑如何让你的产品多样化。

图为高要市开达五金装饰有限公司董事长赵挺开提问

　　问题七：

　　刚才郎教授开出了一个药方——“4.0”，建材企业从2.0走到4.0应该怎么走？大概需要多少成本？

　　郎咸平教授：

　　3.0跟4.0只有一个差距，3.0是流水线，4.0就是放弃流水生产，然后全部改用思维细胞式生产，通过这个转换进入4.0。所以从流水线生产转变为细胞生产成本不会很高。

　　谁要找到一个优秀的设计师，谁就成功了。坦白讲细胞生产才能获益更多，成本很低，效果很好。

图为新明珠陶瓷集团总裁叶德林现场答疑

　　问题八：

　　请问叶董你怎么看3.0，三位嘉宾只有你属于制造业，请您从企业角度谈谈。

　　叶德林总裁：

　　提到网络4.0，目前按照郎教授表述的4.0，4.0是更加科学化的制造体系。去年，我去德国参观大众汽车公司，只需50秒钟就生产出了一台汽车，这种高科技自动化制作对于目前国内来说，还不具备这种制造水平。

　　目前一些行业的起步是从引进国外设备开始的，如果按照国内传统行业发展，大部分处于2.O,3.0左右。建材行业要进军到4.0，需要一段时间才能实现。

　　国内就陶瓷行业自动化来说，这几年才刚刚起步。比如说100个生产线，新明珠现在已经有30条是自动化了，以前一条生产线只能做一款产品，现在可以做5款产品。我们也慢慢超这个方向走。新明珠十几年前才有这个产品，也是引进国外设备进来的。

　　国外设备进来以后，我们在此基础上进行研究创新，再创造出产量更大，质量更高的产品。目前来说，陶瓷行业才刚刚起步，达到4.0还要10年8年时间，其他行业就不太清楚了。

　　郎咸平教授：

　　刚刚叶总说接近4.0的水平，设备本身就是问题所在，同一条生产线只有少数可以生产出不同颜色，不同型号的产品。

　　所谓德国4.0的工业，基本而言没有成套设备，因此怎么做这是逐渐转换的变化，要从一个产品，慢慢到2个，3个产品，在你生产流水线之外，同时加上10个细胞才是成本最低最快转换的方式，关键转化最重要。

图为兰芳会长为现场观众总结访谈内容

　　兰芳会长：

　　时间差不多了，感谢两位嘉宾，大家问的一些都是关于制造业的发展，其实关键在于技术创新。

　　感谢到场的每一位朋友，这是由我们协会和凤凰网广州站联合打造的一档高档对话栏目，2015年计划做10期，每一期节目邀请的嘉宾都会是非常有分量的，就像今天邀请的郎咸平教授。

　　我们希望能通过凤凰网的影响力，发出广东建材家居行业的声音，向全球华人进行传播，也希望我们行业里的领军人物踊跃参与。

　　谢谢大家。

　　《兰芳会客厅》我们下一期再会。

图为兰芳会长、广东丹霞天雄茶叶有限公司董事长谢劲志共同为郎咸平教授、叶德林总裁赠送丹霞天雄红茶

现场观众纷纷拿起相机、手机拍摄